Tuesday, January 01, 2008

Daf Yomi Nedarim 20a: The Association of Rav Yosef's Statement

There is a straightforward association of Rav Yosef's statement, in the following gemara, on Nedarim 20a {based on my Rif translation},

פותחין לו פתח ממ"א:
ת"ר לעולם אל תהי רגיל בנדרים שסופך למעול בשבועות ואל תהי רגיל אצל ע"ה שסופו להאכילך טבלים ואל תהי רגיל אצל כהן ע"ה שסופו להאכילך תרומה ואל תרבה שיחה עם האשה שסופך לבוא לידי ניאוף
"They suggest an opening from another place":
The Sages learnt {in a brayta}: You should not generally be accustomed to make vows, for your end will be to trespass oaths. You should not frequent amei haAretz {as opposed to a chaver -- thus, someone who is not careful about teruma and maaser, rather than any connotations of ignorance}, for his end will be to feed you tevel {untithed produce}. You should not increase talk with a woman, for your end will be to come to unchastity.


ר' אחא ב"ר יאשי' אמר כל הצופה בנשים סופו בא לידי עבירה וכל המסתכל בעקבה של אשה הויין ליה בנים שאינן מהוגנים
א"ר יוסף ובאשתו נדה
אמר ר"ל עקב דקתני מקום התורף שהוא מכוון נגד העקב

Rabbi Acha beRabbi Yoshiya said: Anyone who gazes at women, his end is to come to sin. And anyone who looks at the heel of a woman will have children who are degenerate.
Rav Yosef said: This was talking about his wife who was a menstruant.
Resh Lakish said: The heel about which they taught is really the genital area {our gemara: במקום הטנופת}, which is directly opposite the heel.
in which Rav Yosef's statement goes on the latter half of the statement of Rabbi Acha beRabbi Yoshiya said. And so based on its position in the gemara. But it could also, in theory, go on the earlier brayta, of ואל תרבה שיחה עם האשה. Though then, the ending of שסופך לבוא לידי ניאוף does not work out -- while it would work out better on the version of the statement in Pirkei Avot.

What got me thinking about this is that I remember Rabbenu Yonah's commentary on Pirkei Avot, back from when I learn it during my year in Israel, where he cites Avot DeRabbi Natan on ואל תרבה שיחה עם האשה. He writes:

פירוש רבינו יונה על אבות פרק א משנה ה

ואל תרבה שיחה עם האשה - ששיחת הנשים מביאה לידי הרהור עבירה וביטול תורה באשתו אמרו קל וחומר באשת חבירו (כמרז"ל באבות דר' נתן) באשתו נדה אמרו ק"ו באשת חבירו ר"ל שלא ירבה דברים עם אשתו נדה שמא יתגבר עליו יצר הרע ויבוא לידי פשיעה, וק"ו באשת חברו שיצרו תקפו עליה ביותר שאם בזאת שלמחר תהא לו מותרת ודומה לו פת בסלו אמרו כ"ש באשת נכרי שהיצר מתאוה אליה כענין שנאמר [משלי ט' י"ז] מים גנובים ימתקו. ונראה לפרש כפשוטו באשתו אמרו שלא להרגילה בדברים לעולם כדי שלא יהא מצוי עמה בכל יום. שאין לאדם להיות עם אשתו להנאתו אך לקיים המצוה. להפריש בין האדם ובין הבהמה כמו שאמרו במסכת ברכות גבי בעל קרי שלא יהו מצויין עם נשותיהן כתרנגולין והיא מדת הפרישות המביאתו למדרגות העליונות כדאמרי' פרישות מביאה לידי טהרה:

So a close parallel to Rav Yosef's statement exists there, on ואל תרבה שיחה עם האשה. That does no necessarily mean it should bind to the same statement here as well.

Another interesting thing I noticed, which has potential use, especially in Yerushalmi, is Soncino's explanation of Rabbi Acha beRabbi Yoshiya. He translates "R. Aha of the school of R. Josiah," and explains in a footnote:
Berabbi or Beribbi is a contraction of Be Rab, belonging to the school of an eminent teacher (Jastrow).
A useful tidbit to know. I wonder if there is any other opinion on this, and what the basis is for this determination.

By the way, today's Rif Yomi video, on Nedarim 10-11. It is a long one, 26 minutes and 50 seconds:

1 comment:

Joe in Australia said...

I don't find Rabbenu Yonah's position to be very palatable. "Don't talk to your wife, because you should only be with your wife for the purpose of mitzvos.

LinkWithin

Blog Widget by LinkWithin